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German A-Theismus und andere Streitpunkte

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old A-Theismus und andere Streitpunkte

bizzl
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The_Sam has written
Nur noch eine Antwort, dafür lohnt es sich nicht extra einen Thread aufzumachen:

Die exakte Übersetzung eines Wortes und die Bedeutung eines Wortes sind unterschiedliche Sachen. Ich wollte nur verdeutlichen, dass Atheismus mehr heißt als nur ohne Gott.

Ich finde das peinlich was du hier machst. Nur weil du keine Gegenargumente hast versuchst du jetzt Widersprüche in meinen Aussagen zu finden und mir das Wort im Mund rum zu drehen. Ich habe es auf jeden Fall nicht nötig auf so einem niedrigen Niveau weiterzudiskutieren. Falls dir doch noch anständige Argumente einfallen werde ich mich aber gerne wieder zu einer richtigen und niveauvollen Diskussion anreizen lassen, aber wie du schon gesagt hast, in einem anderen Thread.


Jaja, ist ja gut, du hast recht.
Ich wollte dich bloss auf den Widerspruch hinweisen, so wie du auf den Fehler in meinem post hingewiesen hast. Wenn du das als niedrig ansiehst, dein Pech.

The_Sam has written
k.o.g. has written
Ich denke es reicht jetzt?
Warum muss man wieder einen anderen Thread voll spamen, wenn man eine Auseinadersetzung hat?


Ähm les mal meinen Beitrag durch.
Ich weiß nicht was du unter einer "niveauvollen Diskussion" verstehst, aber ich glaube nicht, dass soetwas unter den Begriff "Spam" fällt.


Nochmal jetzt? Niveauvoll? Eben war ich noch niveaulos! könntest du dich bitte entscheiden?

old Re: A-Theismus und andere Streitpunkte

The_Sam
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Les dir das erste Zitat durch, va den letzten Satz des unteren Absatzes, dann weißt du was ich gemeint habe.

Btw hielt sich Shannon keineswegs raus, seine Meinung floss nur in meine Beiträge mit ein (wir kennen uns persönlich und haben über meine Antworten gechattet, weil wir der Meinung waren es reicht wenn einer auf deine Posts antwortet).

kog hat meinen Beitrag auch missverstanden. Ich meinte eigtl dass es in einem neuen Thread kein Spam wäre es ist mir schon klar, dass unsere Diskussion nicht in den anderen Thread gepasst hat.

old Re: A-Theismus und andere Streitpunkte

bizzl
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was das missverständnis angeht: dann schreib doch mal exakter. Es klang so wie: Wir haben doch eine Niveauvolle Unterhaltung geführt, was ist den damit?

Und dann zusammenposten und nicht kennzeichnen. Man bekommt falsche vorstellungen von euch

Warum haste nicht gleich einen anderen thread aufgemacht? Hätte uns beiden viel ärger erspart. Warum hab ich das nicht gemacht?
edited 3×, last 27.06.06 06:29:22 pm

old Re: A-Theismus und andere Streitpunkte

The_Sam
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Ich dachte diese Unterhaltung geht über (religiöse) Weltanschauungen und nicht darüber ob ich zu kennzeichnen habe wer alles an meinen Posts mitgewirkt hat bzw was Spam ist und ob ich mich undeutlich ausdrücke...

old Re: A-Theismus und andere Streitpunkte

bizzl
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The_Sam has written
Ich dachte diese Unterhaltung geht über (religiöse) Weltanschauungen und nicht darüber ob ich zu kennzeichnen habe wer alles an meinen Posts mitgewirkt hat bzw was Spam ist und ob ich mich undeutlich ausdrücke...

Ich denke Atheismus ist keine Religion? Übrigens heißt der Thread nicht Umsonst "A-theismus und andere Streitpunkte"

Weißte was: lass uns den Quatsch beenden. Ob Atheismus nun "ohne Gott" oder "gegen Gott"heißt ist doch egal.
Ich bleibe Christ, und wenn du Atheist sein willst kannste Atheist sein, solange du nicht Satanist bist ist mir das Wurscht.
End Of Message

old Re: A-Theismus und andere Streitpunkte

The_Sam
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Warum versuchst du immer mich in Widersprüche zu verstricken... was meinst du warum ich "religiös" eingeklammert habe das hat schon seinen Sinn. Schließlich ist dein Threadtitel auch so gewählt dass man hier nicht nur über Atheismus diskutieren kann.

Ich will dich gar nicht und wollte dich auch nie davon abbringen Christ zu sein, es ging doch darum ob Atheismus eine Religion ist oder nicht.

old Re: A-Theismus und andere Streitpunkte

bizzl
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Ist gut, ist gut.
Mir ist grad schlecht, meine laune ist down weil bei uns so sch**** warm ist, deswegen bin ich etwas komisch.
Entschuldigung.

Irgendwas worüber man diskutieren kann ohne gleich probleme mit definitionen zu bekommen? Nervige Lehrer oder sowas?

old Re

Darth Shannon
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Mit niveauvoll hat The_Sam nicht dich gemeint, das würde ihm nie einfallen.

Interessefrage: Was glaubt deine Sieben-Tage-Adventisten-Freikirche denn so?
Und was sagt sie zu Theodizee?

old Re: A-Theismus und andere Streitpunkte

The_Sam
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Das Problem mit der Hitze kenne ich mir gehts gerade nicht besser
Ich Sturkopf konnte mich auch nicht zurückhalten, mir tuts auch leid, dass ich euch teilweise etwas angefahren habe.

Edit: Shannon hat zugeschlagen
Aber eine interessante Frage, nur weil ich Atheist bin heißt das ja nicht dass ich mich nicht für Religionen interessiere.

old Re

Darth Shannon
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nur weil ich Atheist bin heißt das ja nicht dass ich mich nicht für Religionen interessiere.

Man muss ja nicht an Krebs leiden, um seine Symptome zu analysieren. *renn*

Edit: Ist ein Zitat aus Illuminati, nicht wirklich meine Meinung, aber hat so gut reingepasst.
edited 1×, last 27.06.06 10:35:08 pm

old Re: A-Theismus und andere Streitpunkte

bizzl
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Darth Shannon has written
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nur weil ich Atheist bin heißt das ja nicht dass ich mich nicht für Religionen interessiere.

Man muss ja nicht an Krebs leiden, um seine Symptome zu analysieren. *renn*

Edit: Ist ein Zitat aus Illuminati, nicht wirklich meine Meinung, aber hat so gut reingepasst.

Der ist gut Vllt sollte ich diese Bücher doch mal lesen.

Darth Shannon has written
Mit niveauvoll hat The_Sam nicht dich gemeint, das würde ihm nie einfallen.

Interessefrage: Was glaubt deine Sieben-Tage-Adventisten-Freikirche denn so?
Und was sagt sie zu Theodizee?

Glauben? Eigentlich den allgemeinen schmus, nicht ganz so hart wie die anderen Kirchen, dafür aber einige Jüdische Dinge mit drin (Sabbat, Passah, Laubhüttenfest, wobei die meisten feste nur von einem Teil gefeiert werden).
Meines Wissens nach wurden Himmel und Hölle "entfernt". Wer tot ist ist tot bis zum jüngsten Gericht und danach gibt es nur ewiges Leben oder vollständige Auslöschung.
Wir sind auch keine radikale Gruppe, es gibt aber einige etwas subtile Missionsaktionen (zumeist allerdings von den Jugendlichen ersonnen). Da wird dann zbsp der Lobpreis in ein Ska-Rock-Konzert eingebunden, und die Leute werden zum feiern eingeladen, und nicht direkt um Gott kennenzulernen.
Vllt noch was zur genesis: die meisten nehmen die aus der bibel, ein paar (zbsp ich) versuchen sich da was eigenes rauszureimen, weil ihnen sowohl das erste Buch Mose, die Evo-Theorie als auch solche späße Wie Intelligent Design zu komisch vorkommen, und es wird (zumindest nach meiner erfahrung) akzeptiert, wenn auch vllt nicht von allen mitgliedern der gemeinde gleich.

Was die Theodizee angeht:
Gott ist gütig, Gott ist gerecht, aber der Teufel ist eigentlich der Herr der Erde, zumindest bis zum jüngsten Gericht.
Und noch ein schlagwort: freier Wille!
Wir können unser leben gestalten wie wir wollen, es nach Gott auszurichten bringt aber einen größeren Erfolg bzw ein zufriedeneres Leben.
Bei der Theodizee gibt es aber auch freie Auslegungsmöglichkeiten, sowas wird nicht vom "ZK" vorgeschrieben.
Allerdings muss ich zugeben das ich mir über dieses Problem bisher nie sonderlich den Kopf zerbrochen habe
Es ist zu abstrus. Muss ich hier ehrlich zugeben.

old Re: A-Theismus und andere Streitpunkte

EwokChieftain
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Huch. Der Ton normalisiert sich.
Entweder hat sich die Meinung unserer ewig militanten Säkularisatoren deradikalisiert, oder doch nur ihre Diskussionskultur sich weiterentwickelt.
Zweiteres kann ich an mir beobachten. Solche Entgleisungen wie früher kommen von mir inzwischen auch nicht mehr. Genauergesagt halte ich diesbezüglich einfach den Mund.
Wenn ihr inzwischen auf Interessebasis darüber sprecht, ist das natürlich auch gut.

old Re

Darth Shannon
User Off Offline

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Die Bücher (habe Illuminati und Sakrileg gelesen) sind wirklich empfehlenswert, vor allem Sakrileg ist sehr spannend geschrieben.

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Glauben? Eigentlich den allgemeinen schmus, nicht ganz so hart wie die anderen Kirchen, dafür aber einige Jüdische Dinge mit drin (Sabbat, Passah, Laubhüttenfest, wobei die meisten feste nur von einem Teil gefeiert werden).
Meines Wissens nach wurden Himmel und Hölle "entfernt". Wer tot ist ist tot bis zum jüngsten Gericht und danach gibt es nur ewiges Leben oder vollständige Auslöschung.


Also so eine Melange aus mehreren Religionen wobei das bei jeder Religion der Fall ist.

Mich würde interessieren, wie du zu deinem Glauben gekommen bist.
Bei der Vielzahl an Religionen und Gottesbeschreibungen, die sich teilweise extrem unterscheiden, wie kannst du da beurteilen, welche Vorstellungen die Zutreffenden sind?
Oder beurteilst du Religionen auch / eher nach rationalen Aspekten (wie ich)? Oder garnicht?

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Gott ist gütig, Gott ist gerecht, aber der Teufel ist eigentlich der Herr der Erde, zumindest bis zum jüngsten Gericht.
Und noch ein schlagwort: freier Wille!
Wir können unser leben gestalten wie wir wollen, es nach Gott auszurichten bringt aber einen größeren Erfolg bzw ein zufriedeneres Leben.
Bei der Theodizee gibt es aber auch freie Auslegungsmöglichkeiten, sowas wird nicht vom "ZK" vorgeschrieben.


Hm, auf welche Quelle beziehst du dich da? Dass der Teufel Herr der Erde sei, habe ich im evangelischen Kontext zugegebenermaßen noch nie gehört - die christliche Kirche betont doch eifersüchtig die Omnipotenz ihres Gottes.

Zudem bezweifle ich, dass napalmverbrannte Kinder auf den Kriegsschauplätzen unserer Zeit "größeren Erfolg bzw ein zufriedeneres Leben" im Glauben an Gott finden werden.

old Re: A-Theismus und andere Streitpunkte

jeepohahyo
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Ich würde eher sagen, dass der Spruch "Gottes Wille ist unergründlich" oder wie der noch mal hieß gilt.
Mal was von Chaos-Theorie gehört? Vielleicht ist das Sterben eines Menschen ja nötig um viele andere vor dem Tod zu bewahren.
Wir haben schon mal sechskommasonstwieviel Milliarden Menschen auf der Welt, lange reicht der Platz (oder besser gesagt die Ressourcen) nicht mehr und wir werden alle aus Sauerstoffmangel oder sonstwas zugrunde gehen.
Sollte Gott das zulassen? Nein. Aber soll Gott das zulassen, dass ein Kind in Afrika an AIDS stirbt? Auch nicht. Soll Gott es zu lassen, dass hunderttausende Menschen in einer Naturkatastrophe sterben? Nein.
Wir sind außerstande das zu entscheiden, nur Gott kann das. Und er wird schon wissen, was er tut. Nur wir sind zu dumm, das zu begreifen.

old Re: A-Theismus und andere Streitpunkte

Darth Shannon
User Off Offline

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Danke Dicker, dass du unsere Grundsatzdiskussion über Theismus und Atheismus mit deiner theologischen Zwischenposition unterbrichst.

Mein Beitrag bezog sich auf das christliche Grundverständnis von einem vollkommenen (also omnipotenten, omniszenten und benevolenten) Gott, von dem auch die Gemeinschaft der Sieben-Tage-Adventisten als evangelische Freikirche ausgeht.

Aus deinem Beitrag und dem Argumentieren mit der Chaos-Theorie schließe ich, dass du ein religiöser Agnostiker bist, also für dich die Theodizeefrage hinfällig ist, da deiner Meinung nach Gott entweder die Schöpfung nicht bedingt hat, oder außerstande war, eine vollkommene Welt zu schaffen.

old Re: A-Theismus und andere Streitpunkte

jeepohahyo
User Off Offline

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Ne, ich wollte mit Chaos-Theorie nur Ausdrücken, dass der Tod eines Menschen vielleicht die Rettung von vielen bedeuten kann.
Gott ist allwissend und weiß also auch, was pasieren würde wenn dieser Mensch nicht sterben würde. Wir nicht. Also sind Gottes Wege unergründlich.
Ja, gut, er könnte auch alle retten und endlos lebend machen und wir alle wären glücklich etceteraetcetera, aber wieso sollte er die Regeln der Physik dafür aufheben, er hat sie doch selbst gemacht
Das löst sich alles irgendwann auf, dann wissen wir warum alles so geschehen ist. So meinte ich den Post (Oder hab ich nur den Begriff der Theodizee falsch verstanden ;))

So, jetzt könnt ihr mit der Grundsatzdiskussion weitermachen

old Re: A-Theismus und andere Streitpunkte

Dream Angel
User Off Offline

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Meiner persönlichen Meinung nach gibt es weder Gott noch Teufel. Ich finde dass die Religion von den Menschen erschaffen wurde, damit sie an etwas festhalten können. In schweren Situationen kann das oft nützlich sein um nicht so schnell aufzugeben, aber dann kann dies auch von anderen Leuten missbraucht werden, wie man z.B. im Islam im Moment sehr häufig beobachten kann. Deshalb würde ich die Gott-figur anzweifeln, da sie oft als Waffe benutzt wird, was eigentlich dem eigentlichen Sinn widerspricht.
Außerdem würde ich nicht so leichtfertig mit dem "Gottes Wege sind Unergründlich" umgehen, da viele der aufgezählten Situationen wie z.B. Aids oder Hungersnöte effektiv verhindert werden könnten, wenn sich der Rest der Welt endlich mal zusammenreißen würde. Wenn man z.B. das Geld was ein jeder Mensch für Belanglosigkeiten (überteuerte Parfüms, teure Markenklamotten...) ausgibt und auf einen Haufen werfen würde, könnte man viele "Unergründliche Wege" verhindern, voraus wieder folgt dass sie nicht unergründlich sein können. Da beißt sich die Schlange in den Schwanz

old Re: A-Theismus und andere Streitpunkte

jeepohahyo
User Off Offline

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Dies ist auch der erstrebenswerteste Zustand: Das Paradies auf Erden. Aaaaber (es musste ein "aber" kommen)...

...die Menschen könnten vieles... tun sie aber nicht
Mit dieser Argumentation könnte man das Geld komplett weglassen. Wenn sich alle beherrschen können, ist Geld unnötig (und das wäre der erste Fall des perfekten Kommunismus - bitte keine Diskussion über Wiirtschaft jetzt, bitte ;)).

Edit: Erinnert mich an Stammtisch hier, nur mit Religionen als Thema

old Re

Darth Shannon
User Off Offline

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Ne, ich wollte mit Chaos-Theorie nur Ausdrücken, dass der Tod eines Menschen vielleicht die Rettung von vielen bedeuten kann.

Die Chaos-Theorie hat keinen religiösen Bezug, man sollte nichts hineininterpretieren, was nicht da ist.
Ein allmächtiger, christlicher Gott könnte die Rahmenbedingungen beliebig verändern und den von dir vorgestellten Idealkommunismus verwirklichen, sodass nicht nur der Tod dieses einen Menschen unnötig wird.

Quote
Gott ist allwissend und weiß also auch, was pasieren würde wenn dieser Mensch nicht sterben würde. Wir nicht.


Deiner Ansicht nach ist Gott also allwissend, aber nicht allmächtig, und muss deshalb die beste aller schlechten ihm zur Verfügung stehenden Optionen wählen.

Außerdem könntest du manchen Leuten ziemlich auf den Schlips treten, wenn du den Tod eines Angehörigen als Gottes Wille titulierst.

Auch mit der Alltagsrede entfernst du dich vom Christentum, e.g. der Katholizismus proklamiert, das unfehlbare Sprachrohr Gottes auf Erden zu sein und Gottes Pfad zu weisen.


Dream Angel: Richtig soweit, wobei der Islam schon mit dem Ziel der Kontrolle und Repression erschaffen wurde um dem Feldherrn Mohammed Soldaten gefügig zu machen.
Entsprechend ist das Gottesbild im Koran gestaltet. Diese Mentalität ist dem Islam bis heute leider nicht ganz gewichen.

old Re: A-Theismus und andere Streitpunkte

bizzl
User Off Offline

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Darth Shannon has written
Mich würde interessieren, wie du zu deinem Glauben gekommen bist.
Bei der Vielzahl an Religionen und Gottesbeschreibungen, die sich teilweise extrem unterscheiden, wie kannst du da beurteilen, welche Vorstellungen die Zutreffenden sind?
Oder beurteilst du Religionen auch / eher nach rationalen Aspekten (wie ich)? Oder garnicht?

Ich habe meine Gemeinde und Teile meines Glauben über Freunde vermittelt bekommen. Ich beurteile teils wie du, teils aber auch nach persönlichen aspekten. Es mischt sich am ende zu meiner ganz persönlichen Religion zusammen, zum bizzlismus, wenn du es so nennen willst.
Darth Shannon has written
Hm, auf welche Quelle beziehst du dich da? Dass der Teufel Herr der Erde sei, habe ich im evangelischen Kontext zugegebenermaßen noch nie gehört - die christliche Kirche betont doch eifersüchtig die Omnipotenz ihres Gottes.

Die "Themenhalter" in unseren Jugendstunden, also der Grimma-Pastor und einige jüngere Gemeindemitglieder.
Vergiss nicht, STA <> Protestantismus! Und auch ein Omniptotenter Gott würde es so geschehen lassen. Es ist wie eine Art "Test" für uns, so wie die Wette im Faust.
Darth Shannon has written
Zudem bezweifle ich, dass napalmverbrannte Kinder auf den Kriegsschauplätzen unserer Zeit "größeren Erfolg bzw ein zufriedeneres Leben" im Glauben an Gott finden werden.

Die werden nix mehr finden, die sind meistens sehr schnell tot. Und Krieg ist eine typisch menschliche Tragödie. Vllt wäre es besser es gäbe uns nicht.

Darth Shannon has written
Quote
Ne, ich wollte mit Chaos-Theorie nur Ausdrücken, dass der Tod eines Menschen vielleicht die Rettung von vielen bedeuten kann.

Die Chaos-Theorie hat keinen religiösen Bezug, man sollte nichts hineininterpretieren, was nicht da ist.
Ein allmächtiger, christlicher Gott könnte die Rahmenbedingungen beliebig verändern und den von dir vorgestellten Idealkommunismus verwirklichen, sodass nicht nur der Tod dieses einen Menschen unnötig wird.

Vllt WILL er die Rahmenbedingungen gar nicht ändern? Vllt ist die "Welt" ein Test? Du darfst das alles nicht so eng sehen.

Darth Shannon has written
Außerdem könntest du manchen Leuten ziemlich auf den Schlips treten, wenn du den Tod eines Angehörigen als Gottes Wille titulierst.

Andersherum können sich aber auch Leute auf den Schlips getreten fühlen wenn du sagst das der Tod einfach sein muss und wissenschaftlich bewiesen ist das wir alle irgendwann verrecken. klar ist das so, aber keiner will es hören, weil es implizit sagt, das das leben wie der Tod sinnlos wären


Darth Shannon has written
Auch mit der Alltagsrede entfernst du dich vom Christentum, e.g. der Katholizismus proklamiert, das unfehlbare Sprachrohr Gottes auf Erden zu sein und Gottes Pfad zu weisen.

Vergiss aber nie das es nicht nur Katholiken gibt.



Darth Shannon has written
Dream Angel: Richtig soweit, wobei der Islam schon mit dem Ziel der Kontrolle und Repression erschaffen wurde um dem Feldherrn Mohammed Soldaten gefügig zu machen.
Entsprechend ist das Gottesbild im Koran gestaltet. Diese Mentalität ist dem Islam bis heute leider nicht ganz gewichen.
edited 1×, last 23.11.06 12:58:47 pm
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