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Ich wäre für ein Neues Thema, weil man nichts mehr sagen kann, was nicht schon 10 erwähnt wurde
Allerdings muss ich sagen, dass die Idee für diesen Thread Genial ist. Lob an Flying Lizard.
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Off Topic DiskussionseckeIch wäre für ein Neues Thema, weil man nichts mehr sagen kann, was nicht schon 10 erwähnt wurde
Allerdings muss ich sagen, dass die Idee für diesen Thread Genial ist. Lob an Flying Lizard.
Flying Lizard has written
ich denk auch dass das abgeschlossen ist, kann mal wer anders ein neues thema beginnen.
Neulich wurde über ein/e Mädchen/Frau berichtet die 24 Jahre in einen dunklen Verließ eingesperrt war. Der Täter: ihr Vater. Er hat sogar mit ihr Kinder gezeugt. Ich glaube über die Gründe dieser widerlichen Tat kann man eigentlich nur spekulieren. Was glaubt ihr geht in den Köpfen von solchen Leuten vor?
Ich finde einfach keinen erdenklichen Grund.
Der Fall erinnert Irgendwie stark an Natascha Kampusch, bloß mit Inzest.
Aber ich frag mich ob dennn keiner merkt, wenn jemand dutzende von Elektroschlössern irgendwo anbringt, seine Tochter jahrelang in Gefangenheit hält und mit ihr 6 Kinder zeugt.
Wo ist eigtl. die Mutter der Tochter?
Vllt. ist sie ja von ihm abgehauen. Und hat ihm die Tochter dagelassen. Dann wollte der Mann sich einfach rächen das die Mutter weggelaufen ist, und hat seine Tochter vergewaltigt. Es hat ihm so viel "Spaß" gemacht, dass er es immer wieder getan hat.
Ne andere Erklärung find ich nicht, und diese ist sehr naja, unwahrscheinlich.
edited 1×, last 28.04.08 02:42:14 pm
CN has written
Den artikel habe ich grade vor mir.
Der Fall erinnert Irgendwie stark an Natascha Kampusch, bloß mit Inzest.
Aber ich frag mich ob dennn keiner merkt, wenn jemand dutzende von Elektroschlössern irgendwo anbringt, seine Tochter jahrelang in Gefangenheit hält und mit ihr 6 Kinder zeugt.
Wo ist eigtl. die Mutter der Tochter?
Vllt. ist sie ja von ihm abgehauen. Und hat ihm die Tochter dagelassen. Dann wollte der Mann sich einfach rächen das die Mutter weggelaufen ist, und hat seine Tochter vergewaltigt. Es hat ihm so viel "Spaß" gemacht, dass er es immer wieder getan hat.
Ne andere Erklärung find ich nicht, und diese ist sehr naja, unwahrscheinlich.
Der Fall erinnert Irgendwie stark an Natascha Kampusch, bloß mit Inzest.
Aber ich frag mich ob dennn keiner merkt, wenn jemand dutzende von Elektroschlössern irgendwo anbringt, seine Tochter jahrelang in Gefangenheit hält und mit ihr 6 Kinder zeugt.
Wo ist eigtl. die Mutter der Tochter?
Vllt. ist sie ja von ihm abgehauen. Und hat ihm die Tochter dagelassen. Dann wollte der Mann sich einfach rächen das die Mutter weggelaufen ist, und hat seine Tochter vergewaltigt. Es hat ihm so viel "Spaß" gemacht, dass er es immer wieder getan hat.
Ne andere Erklärung find ich nicht, und diese ist sehr naja, unwahrscheinlich.
Soweit ich weiß soll sie nach eigenen Angaben "nichts davon gewusst" haben. Das klingt aber nicht glaubwürdig. Ich kann mir garnicht ausmalen wie man das nicht bemerken kann.
Noch schlimmer sind die Folgen an denen jetzt die Frau zu leiden hat. 24 Jahre ohne richtigen Kontakt zur Außenwelt. Sie hat ein Drittel ihres Lebens verpasst. Es gibt eigentlich keine angemessene Strafe für die Täter.
Quote
Soweit ich weiß soll sie nach eigenen Angaben "nichts davon gewusst" haben. Das klingt aber nicht glaubwürdig. Ich kann mir garnicht ausmalen wie man das nicht bemerken kann.
Noch schlimmer sind die Folgen an denen jetzt die Frau zu leiden hat. 24 Jahre ohne richtigen Kontakt zur Außenwelt. Sie hat ein Drittel ihres Lebens verpasst. Es gibt eigentlich keine angemessene Strafe für die Täter.
Noch schlimmer sind die Folgen an denen jetzt die Frau zu leiden hat. 24 Jahre ohne richtigen Kontakt zur Außenwelt. Sie hat ein Drittel ihres Lebens verpasst. Es gibt eigentlich keine angemessene Strafe für die Täter.
das kann ich mir auch nicht vorstellen, dass man sowas nicht mitbekommt. Hmm, vllt hat er sie mit Drogen oder sonst was benebelt. Selbst das würde man denke ich mitkriegen, oder.
btw: das mit dem Drittel kannst du so nicht sagen. Vllt stirbt sie ja nächste Woche an den Folgen.
edited 1×, last 28.04.08 04:17:47 pm
Hab im Radio davon gehört.Wenn man sich mal vorstellt, dass man satte 24 Jahre in einem Keller eingesperrt ist, ohne irgendwann einmal rauszukommen
Für alle, die nicht wissen worums geht. hier steht was darüber.
leinad1123 has written
24 Jahre ohne richtigen Kontakt zur Außenwelt. Sie hat ein Drittel ihres Lebens verpasst.
CN has written
btw: das mit dem Drittel kannst du so nicht sagen. Vllt stirbt sie ja nächste Woche an den Folgen.
1. ich habe bei CN's quote mal den smiley entfernt... passt meiner meinung nach nicht zu einem so ernsten satz davor.
2. sie hat nicht nur ein Drittel ihres Lebens verpasst, sondern auch wahrscheinlich noch totale Soziale Probleme... nach 24 Jahren abgeschiedenheit weiß kein Mensch mehr wie man richtig mit anderen Menschen umzugehen hat. Sie wird wohl erstmal ein paar Jahre Psychologische Unterstützung und Aufpuschung brauchen um wieder ins "Normale Leben" zu kommen.... Ich weiß nicht wie viel der Mann nun als Strafe bekommt, aber ich würde ihm Lebenslänglich geben. Und zwar nicht das Lebenslänglich das Richter vergeben (18 Jahre??) sondern WIRKLICH lebenslänglich... er hat ein Leben zerstört, und zwar nicht einfach nur durch Mord, sondern durch 24 jahre FOLTER...
Flying Lizard has written
Dies liegt wohl hauptsächlich daran, dass seid dem S2 Release immer mehr idioten und noobs ins Forum gekommen sind, und einfach nichtmehr viele interesanten Themen geöffnet werden. Durch den Mangel an Niveau sind auch viele der "guten" User abgehaut.
Ich glaube, die Hauptwelle kam eher mit CS2D.
leinad1123 has written
Neulich wurde über ein/e Mädchen/Frau berichtet die 24 Jahre in einen dunklen Verließ eingesperrt war. Der Täter: ihr Vater. Er hat sogar mit ihr Kinder gezeugt. Ich glaube über die Gründe dieser widerlichen Tat kann man eigentlich nur spekulieren. Was glaubt ihr geht in den Köpfen von solchen Leuten vor?
Ich finde einfach keinen erdenklichen Grund.
Ich finde einfach keinen erdenklichen Grund.
Das ist auch sekundär.
Ich möchte mal was grundsätzlich zum Kindesmissbrauch sagen: Die Zahlen der Fälle sind seit langer Zeit gering, stabil und leicht rückläufig.
Jegliche Hexenjagd auf Pädophile, vor allem wenn sie in Richtung härteres Strafmaß geht, ist unangebracht.
Vor allem werden da oft brutale Sexualmorde, Taten in Richtung Versklavung (wie hier), und harmlose Trivialtaten (doch, die gibts auch!) in einen Topf geworfen.
Das wird von den Medien furchtbar aufgebauscht und dann kommt immer was von den Leuten, die ja alle weggeschaut hätten.
Wenn man kein beim Nachbarn lauschendes Spießbürgerchen à la Dursleys (aus Harry Potter) ist, dann unterstellt man halt seinem Umfeld und seinen Nachbarn nicht voreilig Böswilliges. Wenn der Nachbar grad ne noch blutende, totgefickte Kinderleiche verscharrt, ist das natürlich was anderes, aber wer stellt sich schon so blöd an?
Wenn die Presse schon meint, das Volk erziehen zu müssen, dann bitte hinsichtlich wichtigerer Sachen. Straßenverkehr zum Beispiel, oder Zivilcourage in der Öffentlichkeit. Damit kann man mehr Tode und Leid verhindern.
Wenn man heutzutage Leute auf der Straße fragt, ob sie es gut finden, dass in Deutschland die Todesstrafe abgeschafft ist, sagen sie immer zuerst mal "ja". Wenn man dann nachhakt, ob sie sie auch bei schweren Sexualstraftaten ablehnen, sagt die Mehrheit "nein".
Das ist der hauptsächliche Erfolg der Hexenjagd, die wir zur Zeit erleben. Angst und Rachedenken.
Großartige Basis, um Bürgern nachzuspitzeln und um den Rechtsstaat ungerechter zu machen.
leinad1123 has written
Soweit ich weiß soll sie nach eigenen Angaben "nichts davon gewusst" haben. Das klingt aber nicht glaubwürdig. Ich kann mir garnicht ausmalen wie man das nicht bemerken kann.
Noch schlimmer sind die Folgen an denen jetzt die Frau zu leiden hat. 24 Jahre ohne richtigen Kontakt zur Außenwelt. Sie hat ein Drittel ihres Lebens verpasst. Es gibt eigentlich keine angemessene Strafe für die Täter.
Noch schlimmer sind die Folgen an denen jetzt die Frau zu leiden hat. 24 Jahre ohne richtigen Kontakt zur Außenwelt. Sie hat ein Drittel ihres Lebens verpasst. Es gibt eigentlich keine angemessene Strafe für die Täter.
Pff... was angemessen ist, soll der Richter als Fachmann entscheiden.
Und warum sie nicht geschnallt hat, was los war, liegt doch auf der Hand. Sie hats halt nicht anders gekannt, wie ein Tier im Zoo, das auch nur sein Gehege und seinen Winterstall kennt. Wenn ich jetzt mal annehme, dass der Mann seine Tochter schon recht jung eingesperrt hat.
Und klar, ihre Jugend ist dahin. Mehr noch als bei der Kampusch. Aber wie bei der Kampusch muss man sagen: Da sie es wohl praktisch nicht anders gekannt hat (das Alter wäre wirklich aufschlussreich), ist es unter dem Aspekt des tatsächlichen Leids ihrerseits wohl kaum zu sehen. Wichtiger wird zur Beurteilung die "kriminelle Energie" sein, inwieweit sich der Vater bewusst war, was er seiner Tochter alles für Erfahrungen durch die Freiheitsberaubung verwehrt hat.
edited 2×, last 28.04.08 04:17:49 pm
Quote
Meiner zeitung zufolge war sie 19 als iht Vater sie eingesperrt hat. Ich denke sie wird die Außenwelt schon mal vorher zu Gesicht bekommen haben, oder? Und warum sie nicht geschnallt hat, was los war, liegt doch auf der Hand. Sie hats halt nicht anders gekannt, wie ein Tier im Zoo, das auch nur sein Gehege und seinen Winterstall kennt. Wenn ich jetzt mal annehme, dass der Mann seine Tochter schon recht jung eingesperrt hat.
Dann wundert mich das Zitat, in dem es hieß sie habe es "nicht gemerkt".
Das erscheint mir ähnlich wie dieser Nichtlustig-Cartoon
Ewok Chieftain has written
In dem Fall schon, ja.
Dann wundert mich das Zitat, in dem es hieß sie habe es "nicht gemerkt".
Das erscheint mir ähnlich wie dieser Nichtlustig-Cartoon
Dann wundert mich das Zitat, in dem es hieß sie habe es "nicht gemerkt".
Das erscheint mir ähnlich wie dieser Nichtlustig-Cartoon
Ja, dass hat mich auch sehr gewundert. Aber vielleicht versucht sie damit ihren Vater zu schützen, weil er sie gezwungen hat? Was natürlich aber sehr unglaubwürdig ist.
20 Jahre eingesperrt gewesen und nichts davon gemerkt.
Haha, lustiger Cartoon. Aber stimmt das passt wirklich.
CN has written
Aber vielleicht versucht sie damit ihren Vater zu schützen, weil er sie gezwungen hat? Was natürlich aber sehr unglaubwürdig ist.
Ich denke da eher ans Stockholm-Syndrom. Der Mann ist sicher nicht mehr in der Lage, Zwang auszuüben.
Und vielleicht beruhte die Sache ja zu einem gewissen Grad auf Gegenseitigkeit, so dass wir noch nen Ödipus draufpacken können. Aber das ist Spekulation.
nun die Frau hat ihn also verlassen. Die Tocchter hat er also im Keller eingesperrt (ja zur Frage warum das keiner Merkt: Was sollten sich die Leute schon denken wenn da ein Nummernfeld an der Kellertür ist. Der will sich halt vor einbrechern schützen und hat den Vorteil das er keinen Physischen Schlüssel braucht).
Dort hat er sie regelmässig vergewaltigt. Die Tochter wird nach einiger Zeit so abgestumpft, das was in ihr vorginge muss mann sich nicht vorstellen, könnte es aber einfach als "Hoffnungslos" vorstellen, sie hat sich realisiert oder besser in den Kopf gesetzt, das sie hier eh nie wieder rus käme. Mit dem Lauf der Zeit (Und der war da.) hat sich dieses Denken verfestigt und sie hat sich selbst so immer weiter abgestumpft. (Warscheinlich ein ganz natürlicher "modifikationsmechanismus") Nun ist es ihr mit der Zeit egal gewesen, selbstmitleid hat eh nichts genützt, das wird sie spätestens nach dem 4ten Jahr erkannt haben.
Das sie dadurch erhebliche Psychische Probleme daonträgt ist klar, es ist meiner Ansicht nach sogar ein Wunder das sie noch deutlich/verständlicch sprechen kann, falls sie das tut.
Ich kann mir es überhaupt kaum vorstellen das das "Mädchen" wieder richtig auf die Beine kommt.
Bei dem Vater wird es wohl ebenso gewesen sein, er wird sich abgestumpft haben. Ob er nach Jahren noch Gefühle für seine Tochter hatte? Ich schätze das er nach dem verlassen seiner Frau ein Gemisch aus Hass, Trieb und Trauer in sich hatte und dies ihn zu so einer Greueltat brachte, welches er natürlcih wiederholte, das Sex goil is muss mann ja niemand erklären. (Bitte versteht mich nicht falsch, Sex als die "Sache" nicht auf die Situation bezogen! Um Gottes willen!)
dann wird es wohl nach und nach zu einer Gewohnheit geworden sein. Vllt haben beide das leben auf diese Weise akzeptiert und das Mädchen versuchte sich daran zu gewöhnen. Hatte vllt sogar im laufe der Zeit wieder eine "beziehung" zu ihrem Vater. da sie durch solche Umstände hin der her eh einer sog. "Hirnwäsche" unterzogen wird. Nicht Systematisch sondern natürlich.
ich kann mich noch an so einen Fall erinnern, es war auch ein Mädchen, wesentlich Jünger, wurde auch in so einem Loch "gehalten", orher gekidnapt. Sie hatte auch eine "beziehung" zu ihrem Entführer. Sie hat ihn sogar teilweise noch beschützt.
Wenn mann nach einer Weile "haft" in einem Keller rauskommt, dann atmet natürlch erstmal kräftig durch und mann ist froh das man endlich draussen ist. (Hört sich äusserst emotions und Ausdruckslos an, soll aber das sagen was es sagt blos mit etwas mehr Stärke).
Wenn man nun aber nach 24 Jahren aus dem Keller kommt, wie denkt mann dann, ich bin mir nicht mal so sicher ob da das Ah endlich draussen so deutlich kommt wie nach 1 Jahr sitzen. Das wird eher bei ihr Gleichgültig gewesen sein, trotzdem klar überwältigt vor Freude, es ist numal schwer sowas akkurat darzustellen. Ihr versteht aber was ich meine.
Durch die Abstumpfung hat sie, wie oben mehrmals erwähnt, eine recht gleichgültige Weltanschauung bekommen, die warscheinlich nur noch aus schmerz, Trieben wie Hunger Durst etc geleitet wird, nur noch wenige, einst angelernte Soziale verhaltensweisen sind nocch übrig. Das muss alles wiederhergestellt werden...
Ich denke das die Gesitige "krankheit" des vaters vllt auch der Scheidungsgrund der Frau war.
einen schönen gruß Falk5T, bt der Thread is klasse!
(Noch zur Hauptschule was sagen wollt)
Und ich denke auch, die Ähnlichkeit mit dem Fall Natascha Kampusch geht doch nicht wirklich weit:
Die Kampusch hat noch ihr ganzes Leben vor sich, sie hat gleich nach den wichtigsten Polizei- und Pressesachen von einer hilfsbereiten Firma eine Arbeitsstelle bekommen und wird sich noch gut resozialisieren lassen. Sie wurde ja auch nicht nur in nem Kellerloch gehalten, sondern bekam von ihrem Wärter auch immer Freilauf im Haus und auf dem Grundstück, wenn er da war. Hier haben wir aber halt fast nen Kaspar-Hauser-Fall.
Randnotizen: "man" schreibt man mit einem N, "realisieren" heißt auf deutsch "verwirklichen".
Ein Videoblog-Eintrag, der einige Fernsehausschnitte über deutsche Muslime kommentiert. Der Autor ist Liberaler und Mitautor der "Achse des Guten".
Ich finds schon erschreckend, wie weltfremd viele Leute der Wirklichkeit ihr gedankliches Bild vom netten, toleranten Moslem überstülpen. Den gibts schon, aber er ist nicht so häufig wie man anhand von Claudia-Roth-Reden denken könnte. Diese ideologisierte, ignorante Einstellung zu Migration und Integration ist es, die für mich die Grünen unwählbar macht und weshalb ich der anderen sozialliberalen Partei, der FDP, näher stehe.
Ich sage: Es gibt keine Alternative dazu, mit denen, die schon da sind, klar zu kommen. Unverantwortlich ist es jedoch, die jetzige Immigrationsgeschwindigkeit beizubehalten. Mit noch mehr Anatoliern und Libanesen festigt man nur die bereits bestehenden Parallelgesellschaften.
Was die Zielvorstellung angeht, versteh ich nicht, wie "Assimilisation" so ein Pfuibäh-Wort werden konnte. Das, was man politisch normalerweise damit verbindet - deutsche Sprache, Achtung des deutschen Rechtsstaats, religiöse Mäßigung - ist vernünftig und nötig. Wir können nicht ernsthaft eine Bundesrepublik Neukölln wollen. Obwohl, um nochmal zu meiner Lieblingsfeindin Roth zurückzukommen: die meint ja, sie fühle sich in Neukölln "wohler als in vielen bürgerlichen Stadtteilen". Heuchlerischer, geradezu bösartiger Rotz, wenn ihr mich fragt. Die sollte mal Seyran Ates und Helmut Schmidt lesen.
Ich erinnere mich an einen Klassenausflug nach Berlin, wie es der Zufall so wollte, kamen wir an einer Gruppe, vermutlicher Moslems im Alter von etwa 16-18 Jahren, vorbei die uns mit Hitlergruß willkommen hießen.
Dagegen etwas zu sagen trauen sich aber nur wenige, gerade die Medien stecken denjenigen dann gerne in die Schublade des Rechtsradikalen.
Dazu ein kleines Beispiel: Ich denke die meisten erinnern sich an den Vorfall im letzten Jahr, bei dem ein paar Inder von einem halben Dorf gejagt und verprügelt wurden. Sofort hörte man in den Medien die Hetze gegen die bösen Nazis, die die armen unschuldigen Inder angegriffen haben.
Was aber gekonnt verschwiegen wurde und erst später bekannt wurde war, dass die Inder nicht so unschuldig waren, diese hatten nämlich zuvor eine Schlägerei angezettelt und dabei jemanden mit einer Flasche schwer verletzt.
Was also bleibt den Medien und den Bürgern da anderes übrig, als auf Tolerant zu tun und die Probleme zu ignorieren?
Der Deutsche Staat und die Medien sehen sich gerne in der Rolle des Schuldigen, die sie vor 60 Jahren angenommen haben und bis heute nicht davon losgekommen sind.
Dass aber gerade der Islam keine Religion ist, die zu Frieden aufruft wird klar, wenn man sich die Methoden anschaut die Mohammed (ich sehe schon wütende Moslems vor meine Fenster Deutschlandfahnen anzünden)
benutzt hat um seine Lehren zu verbreiten.
Und auch solche Regeln wie der heilige Krieg, den Fanatiker gerne mal ausrufen, stehen im Koran.
Natürlich haben auch andere Kirchen, allen voran die Katholische, Kriege geführt. Allerdings haben diese auch wieder damit aufgehört, die fanatischen Moslems hingegen sind seit den Kreuzzügen fleißig weiter am Krieg führen.
Das Schönreden geschieht also zum Großteil wohl nur zum Selbstschutz um nicht als Nazi geächtet zu werden.
Ich möchte diesen Beitrag mit dem hinweis beenden, dass ich nicht Rechtsradikal/Ausländerfeindlich/Rassistisch bin. Ich bin Realist und versuche Geschehnisse zu beeurteilen ohne mich von persönlichen Einstellungen beeinflussen zu lassen. Flames bezüglich der getroffenen Aussagen bitte per PN.
nur ist das genauso wie alle anderen Staaten auf Deutschland schauen. Die Extremsten werden IMMER als "Synonym" für ALLE genommen. Viele Ausländer (und damit meine ich die, die auch wirklich im Ausland sind) sind der Meinung alle Deutschen sind Nazis, nur weil die Naziproteste an die Öffentlichkeit kommen...
Genauso ist es wohl auch mit den Moslems... 95% aller Moslems sind friedlich, die restlichen 5% sind aber SO aufständig, dass alle Welt von ihnen erfährt und denkt:
"Wenn das einzige das aus den Medien der Moslems in die Öffentlichkeit gerät die Aggression von ihnen ist, sind alle Moslems aggressiv"
Auch ich bin keineswegs Ausländerfeindlich, nur zu dem Thema bin ich trotzdem der Meinung:
Von mir aus können so viele Ausländer in Deutschland wohnen wie sie wollen... Nur die, die anfangen sich in DEUTSCHLAND gegen die Deutschen aufzupissen (ich verwende diesen frekalen Ausdruck nur, weil mir kein anderer einfällt)sollten sofort aus Deutschland geworfen werden....
Auch bei mir, Flames gegen mich bitte als PN oder per ICQ, wir können das auch dort ausdiskutieren
TheKilledDeath has written
[...]sollten sofort aus Deutschland geworfen werden....
Abschiebung schafft nur neue Probleme. Die "heimatlosen" Halbdeutschen sind in ihrer alten Heimat bzw. dem Heimatland ihrer Eltern ja auch allerhöchstens halb verwurzelt. Den Prozess der Assimilisation bzw. Deutschwerdung abzubrechen, schadet nur. In dem Punkt weiche ich von der "Beckstein-Linie" ab.
Das ist eine Externalisierung des Problems. Wenn wir Problem-Immigranten exportieren, wird "made in Germany" bald einen ganz anderen Ruf haben...
Besser finde ichs da, von vornherein nur die Immigranten reinzulassen, die ernsthaften Willen zur grundsätzlichen Anpassung zeigen. Einbürgerungstests wie in den USA und Hessen* müssen da auf jeden Fall ein Teil der Schranken sein.
Das ist in der Vergangenheit aus einem falschen Verständnis von kultureller Toleranz heraus verschludert worden, aber wie gesagt: die Fehler, die da gemacht wurden, wurden halt gemacht, und es gibt keine dem Gemeinwohl dienliche Alternative dazu, mit jenen klarzukommen, die schon da sind.
* Eigentlich ein absurder Auswuchs deutscher Kleinstaatlerei, dass ein Bundesland eine solche Kompetenz innehat.
Das was ich mich Frage was wohl im in Vorging. Auch wurde gesagt das er es aus Hass machte zu seiner Frau aber ist das offiziell?
Und die Tochter wollte wohl ihren Vater schützen?!