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spf357 hat geschrieben
du weißt das eine klassenlose gesellschaft kommunismus ist. das ist etwas hart aber es ist so
falsch. Kommunismus beinhaltet eine Klassenlose Gesellschaft, aber eine Klassenlose Gesellschaft ist kein Kommunismus. Klassenlos bedeutet nur dass jeder Bürger, egal welchen "Standes" seine Eltern waren, jede beliebige Position in einer Gesellschaft einnehmen kann. Und das ist ja schon mit Ende des 2.Wk gegeben (ich wage es mal nicht noch weiter zu geben, zu Weimarer Zeiten war ein guter Name doch noch mehr Wert als heute...)
Der Autor hat zwar Recht damit, dass die Oberschicht sich von der Mittelschicht kaum noch unterscheidet, lässt dabei eine Schicht jedoch vollkommen weg.
Die Unterschicht, selbst wenn keiner dazugehören will gibt es sie.
Und die heutige Tendenz ist ja, dass Ober- und Mittelschicht "verschmelzen" und die Unterschicht zurücklassen.
Während der Normalbürger sich den Hummer im Aldi leisten kann, haben manche nichtmal genug Geld für nen Sack Kartoffeln und sind auf Hilfsorganisationen und Tafeln angewiesen. Und bei diesen Personen handelt es sich schon lange nicht mehr um den alkoholabhängigen Obdachlosen, sondern auch um Familien, die bis vor kurzem ein geregeltes Leben hatten.
Dass die Oberschicht verschwindet halte ich nicht für bedenklich, immerhin gehören die wenigsten Leute ihr an und diejenigen, die zu den höher priveligierten zählen, können ihren Luxus ja beibehalten.
Herr Hans von gegenüber dagegen freut sich wie ein Schneekönig über sein neues Auto/Pool/etc. Das hebt die allgemeine Moral im Land und die Bevölkerung hat etwas davon hart zu arbeiten.
Denn ganz ehrlich, wer wäre glücklich darüber, 8 Stunden am Tag im Kohlebergwerk zu schuften und Abends nur trockenes Brot fressen zu können, während der reiche Erbe/Banker/Politiker von gegenüber den Schinken wegwirft weil er ihm zu salzig ist?
Dadurch, dass Ottonormalverbraucher sich heutzutage High-tech und ähnlichen Luxus leisten können sind er und die Industrie zufrieden. Als gutes Beispiel dient bei sowas die IT oder Automobilindustrie. Beides Industriezweige welche einen unglaublichen Boom hatten/haben von dem andere Firmen nur träumen können.
Das Wirtschaftswunder in Deutschland hätte wahrscheinlich nicht in dem Ausmaß stattfinden können, wenn die Mittelschicht sich den Luxus nicht hätte leisten können.
(ch vrsch mch dsml krz z fssn
) TheKilledDeath hat geschrieben
Mathematische/Physikalische Gesetze hin oder her (eigentlich bin ich mathematiker und physiker aber ich seh das nicht so eng)
Guter Junge.
TheKilledDeath hat geschrieben
vor tausend jahren war es noch MATHEMATISCH sicher, dass die Welt eine Scheibe ist
Was redest du da? Sogar die Griechen "wussten" schon, dass die Erde rund ist...
EwokChieftain hat geschrieben
Klar gibts die. Was anderes zu behaupten ist stochastisch nicht haltbar.
spf357 hat geschrieben
aber naja, es ist ja auch wissenschaftlich erwiesen, dass es möglicherweise aliens im all geben könnte.
Klar gibts die. Was anderes zu behaupten ist stochastisch nicht haltbar.
Nein. Es gäbe noch die Möglichkeit, dass wir Menschen die erste intelligente Lebensform im Universum sind.
EwokChieftain hat geschrieben
"Der sicherste Reichtum ist die Armut an Bedürfnissen." - Franz Werfel.
Doggy hat geschrieben
Klassenlos bedeutet nur dass jeder Bürger, egal welchen "Standes" seine Eltern waren, jede beliebige Position in einer Gesellschaft einnehmen kann.
Ja, vielleicht in der Theorie.
Wer das Märchen vom "Tellerwäscher zum Millionär" immer noch glaubt, ist selbst schuld.
Momo's Beitrag schreit eigentlich auch geradezu danach zerfetzt zu werden. Aber mein Beitrag ist jetzt schon lang genug, und zudem bin ich atm zu faul nach Quellen zu suchen (abgesehen davon, dass ich für solche Diskussionen dann doch lieber ins Politikforum gehe...).
Mc Leaf hat geschrieben
Was redest du da? Sogar die Griechen "wussten" schon, dass die Erde rund ist...
TheKilledDeath hat geschrieben
vor tausend jahren war es noch MATHEMATISCH sicher, dass die Welt eine Scheibe ist
Was redest du da? Sogar die Griechen "wussten" schon, dass die Erde rund ist...
Es kann allerdings auch wieder vergessen worden sein. Schließlich wollte Kolumbus beweisen das die Erde rund ist. Dabei hatte er aber wenig hilfe. Ergo: Viele Dachten die Erde wäre eine Scheibe.
Mc Leaf hat geschrieben
Nein. Es gäbe noch die Möglichkeit, dass wir Menschen die erste intelligente Lebensform im Universum sind.
EwokChieftain hat geschrieben
Klar gibts die. Was anderes zu behaupten ist stochastisch nicht haltbar.
spf357 hat geschrieben
aber naja, es ist ja auch wissenschaftlich erwiesen, dass es möglicherweise aliens im all geben könnte.
Klar gibts die. Was anderes zu behaupten ist stochastisch nicht haltbar.
Nein. Es gäbe noch die Möglichkeit, dass wir Menschen die erste intelligente Lebensform im Universum sind.
Man weiß es nicht. Ich glaube das es Ausserirdische (Ich hasse das Wort Aliens) gibt. Nur wohnen die so weit weg das sie zu lange brauchen würden um hier her "fliegen" zu können.
Nova hat geschrieben
Es kann allerdings auch wieder vergessen worden sein. Schließlich wollte Kolumbus beweisen das die Erde rund ist. Dabei hatte er aber wenig hilfe. Ergo: Viele Dachten die Erde wäre eine Scheibe.
So wie heute viele Leute (Kreationisten...) die Schöpfungslehre als evident ansehen...
Mc Leaf hat geschrieben
Man weiß es nicht.
Eben. Deswegen kann Ewok selbst mit seinem Verweis auf Stochastik ganz schnell auf die Nase fallen.
Mc Leaf hat geschrieben
Ich glaube das es Ausserirdische (Ich hasse das Wort Aliens) gibt. Nur wohnen die so weit weg das sie zu lange brauchen würden um hier her "fliegen" zu können.
Vom aktuellen wissenschaftlichen Standpunkt ausgesehen ist das wohl die wahrscheinlichste Variante.
Ich halte aber Reisen mit "Überlichtschwindigkeit" nicht für prinzipiell ausgeschlossen (siehe bspw. "Wurmlochtheorie"...). Prinzipiell könnte uns eine sehr fortgeschrittene Zivilisation sicherlich erreichen.
Nur... mal ehrlich. Welchen Grund sollten sie denn haben, uns zu besuchen?
Mc Leaf hat geschrieben
Ich halte aber Reisen mit "Überlichtschwindigkeit" nicht für prinzipiell ausgeschlossen (siehe bspw. "Wurmlochtheorie"...). Prinzipiell könnte uns eine sehr fortgeschrittene Zivilisation sicherlich erreichen.
Nur... mal ehrlich. Welchen Grund sollten sie denn haben, uns zu besuchen?
Nur... mal ehrlich. Welchen Grund sollten sie denn haben, uns zu besuchen?
Überlichtreisen gehen nicht. Es ist so und wird auch immer bleiben.
Das was du meinst ist das man selbst einen kürzeren Weg geht als das Licht. Dennoch ist man nicht schneller als Lichtgeschwindigkeit.
Und zu besuchen hätte folgende Gründe:
Ähhhh...
Öhm...
Vielleicht...! ne, auch nicht...
Sie würden eine andere Kultur kennenlernen, wir könnten Erfahrungen austauschen, Handel betreiben. (Sie geben uns Platin welches sie in Unmengen haben, wir dafür nicht, und sie kriegen dafür Eisen welches sie nur in geringen Mengen haben.)
Vielleicht wollen sie uns auch einfach helfen und Fragen ob wir beim universischen Fußballspiel mitmachen. Wer weiß?
Nova hat geschrieben
Überlichtreisen gehen nicht. Es ist so und wird auch immer bleiben.
Das was du meinst ist das man selbst einen kürzeren Weg geht als das Licht. Dennoch ist man nicht schneller als Lichtgeschwindigkeit.
Das was du meinst ist das man selbst einen kürzeren Weg geht als das Licht. Dennoch ist man nicht schneller als Lichtgeschwindigkeit.
Mein ich doch.
Nova hat geschrieben
Sie würden eine andere Kultur kennenlernen...
Wahrscheinlich haben sie schon duzende andere ähnliche Kulturen kennengelernt.
Nova hat geschrieben
...wir könnten Erfahrungen austauschen...
Höchstens für außerirdische Xenobiologen interessant, wenn da nicht diese Sprachbarrieren wären...
Nova hat geschrieben
...Handel betreiben.
Ja, so wie bei Stranded... "Ich geben dir 6 Kieselsteine, du geben mir Armbrust..."
Nova hat geschrieben
Vielleicht wollen sie uns auch einfach helfen und Fragen ob wir beim universischen Fußballspiel mitmachen.
Und das wäre so, als wenn du die Ureinwohner Indonesiens fragen würdest, ob sie nicht ein Ticket für das Finalspiel der EM 2008 kaufen möchten...
Ebenso bin ich der Meinung, dass es mindestens eine Rasse schon dazu gebracht haben muss schneller als das Licht zu sein. Letztenendes würde sonst jede Rasse aussterben (->keine Rohstoffe mehr auf Planet, kann man nur noch von Getreide leben (auch wieder wie in Stranded))
und stellt euch mal ein Leben ohne Metall, Plastik, usw vor....
Ausserdem existiert zwar die "Überlicht geht nicht" Theorie, und diese wird durch eine Zeitverzerrung entwickelt. Vielleicht IST genau das die Methode der Außerirdischen, innerhalb von kürzester Zeit von einem zum anderen Punkt zu kommen, auch wenn für außenstehende dabei Jahrtausende vergehen
Mc Leaf hat geschrieben
Eben. Deswegen kann Ewok selbst mit seinem Verweis auf Stochastik ganz schnell auf die Nase fallen.
Schmarrn. "stochastisch nicht haltbar" heißt "fies unwahrscheinlich". Ich schließe es also nicht gänzlich aus, halte es aber für vernachlässigbar unwahrscheinlich, dass wir allein sind.
12, 14 Mrd. Jahre oder wie alt das Universum jetzt auch nach der neuesten Rechnung sein soll muss doch wohl dicke für die Entwicklung einer Menge mehr intelligenter Völker reichen. Wenn wir einen, sagen wir, 0,7-Erdmassen-Planeten in irgend so einer habitablen Zone haben, dann kühlt der entsprechend schneller aus als die Erde, kriegt eine ordentliche Kruste und wird lebensfreundlich, ehe man sich versieht. Wenn dann noch der chemische Zufall etwas mitspielt, dann haben wir schwupps eine Spezies, die eine Mrd. Jahre länger Zivilisation hat als wir.
TheKilledDeath hat geschrieben
Ebenso bin ich der Meinung, dass es mindestens eine Rasse schon dazu gebracht haben muss schneller als das Licht zu sein.
Okay, zwar reine Spekulation aber deine berechtigte Meinung.
Schneller als das Licht nicht unbedingt, aber sicherlich haben (hätten) sie da so ihre Tricks (Raumkrümmung).
TheKilledDeath hat geschrieben
Letztenendes würde sonst jede Rasse aussterben (->keine Rohstoffe mehr auf Planet, kann man nur noch von Getreide leben (auch wieder wie in Stranded))
und stellt euch mal ein Leben ohne Metall, Plastik, usw vor....
und stellt euch mal ein Leben ohne Metall, Plastik, usw vor....
Also die Dinosaurier haben es mehrere Jahrmilliönchen gänzlich ohne Industrialisierung ausgehalten.
TheKilledDeath hat geschrieben
Vielleicht IST genau das die Methode der Außerirdischen, innerhalb von kürzester Zeit von einem zum anderen Punkt zu kommen, auch wenn für außenstehende dabei Jahrtausende vergehen
Eine äußerst unattraktive Art zu reisen, wie sie aus der speziellen Relativitätstheorie Einsteins folgt.
EwokChieftain hat geschrieben
Schmarrn. "stochastisch nicht haltbar" heißt "fies unwahrscheinlich". Ich schließe es also nicht gänzlich aus, halte es aber für vernachlässigbar unwahrscheinlich, dass wir allein sind.
Ja, ja, schon okay.
EwokChieftain hat geschrieben
12, 14 Mrd. Jahre oder wie alt das Universum jetzt auch nach der neuesten Rechnung sein soll muss doch wohl dicke für die Entwicklung einer Menge mehr intelligenter Völker reichen.
Das erinnert mich wieder an... äh... *kopfkratz*... verflixt... ah, ja, die Drake-Gleichung.
Deine Argumente sind durchaus plausibel, aber keineswegs stichhaltig.
EwokChieftain hat geschrieben
...dann haben wir schwupps eine Spezies, die eine Mrd. Jahre länger Zivilisation hat als wir.
Ich versuche mir gerade eine solche Spezies gerade vorzustellen... Deren Geschichtsbücher dürften schon einen ganzen Planeten beantspruchen.
Welchen technologischen Entwicklungsstand mag eine solche Zivilisation wohl haben? Bspw. las ich mal ein recht interessantes Buch über die Grenzen der Wissenschaft an sich. Dabei wurde u.a. die Frage aufgeworfen, ob die Zahl technologischer Errungenschaften mit der Zeit stetig wächst (beschränkt, unbeschränkt, linear, exponentiell...?) oder irgendwann zwangsläufig stagnieren muss, weil es einfach nix mehr zu entdecken gibt (bspw. hinsichtlich Materie, Naturgesetze etc.)!
Mc Leaf hat geschrieben
Das erinnert mich wieder an... äh... *kopfkratz*... verflixt... ah, ja, die Drake-Gleichung.
Deine Argumente sind durchaus plausibel, aber keineswegs stichhaltig.
EwokChieftain hat geschrieben
12, 14 Mrd. Jahre oder wie alt das Universum jetzt auch nach der neuesten Rechnung sein soll muss doch wohl dicke für die Entwicklung einer Menge mehr intelligenter Völker reichen.
Das erinnert mich wieder an... äh... *kopfkratz*... verflixt... ah, ja, die Drake-Gleichung.
Deine Argumente sind durchaus plausibel, aber keineswegs stichhaltig.
Hehe
Deine Kritik erinnert an der Gleichung erinnert mich grade an http://www.xkcd.com/384/
Dicker hat geschrieben
Deine Kritik erinnert an der Gleichung erinnert mich grade an http://www.xkcd.com/384/
Sowieso eine geile Seite.
spf357 hat geschrieben
und ist es haltbar, dass es rosa-pinke durchsichtige einhörner gibt?
Zumindest wurde es bisher nicht widerlegt.
(wohl schon wieder so'n Insider-Gag...)
Mc Leaf hat geschrieben
Kapier' ich grad nicht.
(wohl schon wieder so'n Insider-Gag...)
(wohl schon wieder so'n Insider-Gag...)
Admin/Mod Kommentar
wie schon oft erwähnt, bitte keine 1-Smylie posts /Flying Lizard TheKilledDeath hat geschrieben
es ist bisher noch nicht widerlegt, dass es das Rosa Einhorn gibt. Da es unsichtbar ist, kann aber auch keiner nachschauen ob es es nicht gibt! Das ist dann wohl eher eine Frage für nach dem Tod. Dann siehst du es eventuell
Erinnert mich wieder ans Popper'sche Verifizierbarkeitskriterium für wissenschaftliche Theorien.
Luft ist ja bspw. auch "unsichtbar", aber man kann sie in kontrollierten und wiederholbaren Experimente nachweisen.